Consigli per iniziare

[bgiordy]

Ciao a tutti

Nella mia scuola, la commissione orario sta tentando di creare un orario (anche orrendo) con un programma commerciale senza riuscire a procedere a causa dei numerosissimi vincoli: con 27 classi abbiamo 70 insegnanti a causa degli spezzoni; due classi sono ospitate in un'altra sede; nella stessa sede le ore hanno durata diversa in base agli indirizzi (50 e 60 minuti); compresenze tra materie; un numero elevato di gruppi linguistici con abbinamenti tra classi ai quali si aggiungono le compresenze con i lettori ...

In via informale, voglio provare anch'io con questo interessantissimo programma appena scoperto, ma ho subito dei dubbi.

1.      Ore per giorno. Un indirizzo fa sempre 6 ore, un altro sempre 5, e un terzo 4 o 5. Imposto quindi 6, se non sbaglio, anche se ho il problema della suddivisione per la durata diversa delle ore e per la scansione.

2.      Gruppi linguistici. Ho la 5A così suddivisa:
-      Gruppo tedesco seconda lingua
-      Gruppo francese seconda lingua
-      Gruppo tedesco terza lingua
-      Gruppo francese terza lingua
-      Gruppo spagnolo terza lingua

Poi i gruppi saranno abbinati con altre classi:
5A + 5C FRANCESE II
5A TEDESCO II
5A + 5B + 5C SPAGNOLO III
5A + 5B + 5C TEDESCO III
5A + 5C FRANCESE III

Ho messo gli anni, inserito le sezioni, ora posso da Studenti>Classi aggiungere i 5 gruppi (classi) 5A TEDESCO II, 5A TEDESCO III ... o dovevo creare le categorie prima, mentre dividevo automaticamente gli anni in sezioni?
Non so come farò poi ad aggiungere un'ora con il lettore a ciascun abbinamento.

3.      La compresenza, ad esempio, tra Filosofia e Diritto, mi conviene considerarla come una materia a parte con due docenti?

Scusate se mi sono dilungato troppo.

Ciao e grazie

[bgiordy]

Sono stato troppo precipitoso nel chiedere. Il programma si usa più facilmente di quanto pensassi e i problemi elencati sopra li ho risolti.

Ho comunque alcuni altri dubbi.

Intanto indico questo. Se ho sbagliato a suddividere l'orario di una materia in più giorni, come si modifica? Quando vado a modificare l'attività, la casella non è selezionabile.


ciao e grazie

[utismetis]

Ciao,
1. ad esempio, corso A min e max ore al giorno = 6
corso b: min e max ore al giorno = 5
corso C: min = 4, max = 5 ore al giorno

2.5A: inglese prima lingua per tutta la classe con un solo insegnante? Per la seconda lingua: classe 5A, nomi degli insegnanti di tedesco e francese, materia: tedesco o francese; per la terza lingua: classe 5A, nomi degli insegnanti di francese o spagnolo, materia francese o spagnolo. Per le altre classi aggiungi alla classe 5A, anche la 5B e 5C.
Per aggiungere il lettore io faccio così: i proff di tedesco e francese fanno due ore in compresenza in 5A per la materia che si chiama tedesco o francese, fanno una terza ora insieme anche al lettore (se ne aggiunge il nome accanto ai primi 2).

3. Io faccio nello stesso modo: insegnanti: nomi dei proff di filosofia e diritto, materia: filosofia o diritto.
Spero di essermi espresso in modo comprensibile.

[utismetis]

Ciao,
se vuoi aumentare o diminuire i giorni delle attività devi cancellarla e reinserirla, se invece vuoi modificare il numero di ore per giorno, basta modificarla.

[bgiordy]

Grazie utismetis

per le compresenze ho risolto creando, ad esempio, la materia Filosofia+Diritto abbinandovi due docenti e ho visto che funziona.

Per le lingue, invece, credo di avere sbagliato tutto.
Avevo creato i sottogruppi linguistici per ogni classe e poi li ho abbinati, ma non gira.
Invece mi pare di capire dal tuo esempio che devo abbinare le classi intere, es. 5A+5B, anche se solo una parte fa quella lingua.
Solo però penso di dover creare materie aggiuntive come per es. Francese II e Francese III, perché nella stessa classe ho studenti che fanno francese come seconda lingua abbinato ad una classe e ad un docente e studenti che fanno francese come terza lingua, abbinati ad altre classi e con diverso docente.

Sbaglio di nuovo?

Devo anche risolvere come indicare che due classi sono in un'altra sede. Ho creato l'edificio ma non so come indicargli la classe.

ciao e grazie ancora

[bgiordy]

Ciao,
Per la seconda lingua: classe 5A, nomi degli insegnanti di tedesco e francese, materia: tedesco o francese; per la terza lingua: classe 5A, nomi degli insegnanti di francese o spagnolo, materia francese o spagnolo. Per le altre classi aggiungi alla classe 5A, anche la 5B e 5C.

Sono proprio duro di comprendonio e non riesco a seguirti e neanche il post dei gruppi linguistici mi è chiaro. Due giorni di uso del programma non sono sufficienti.

Porto un altro esempio.

Classi terze, terza lingua

3A francese e spagnolo
3B spagnolo e tedesco
3C francese e tedesco

Se lavoro come ho fatto per le compresenze,
per la 3A creo la materia fra+spa e l'attività con i due docenti; idem per le altre due classi. Se non ci fossero gli abbinamenti avrei terminato, ma non so procedere per combinarli insieme, a meno che non metta un vincolo di giorno+ora

Con i gruppi, avevo diviso la classe 3A in sottogruppi 3A-francese e 3A-spagnolo; idem per le altre due classi. Poi avevo messo Francese con il docente X e abbinato le due sottoclassi 3A-francese e 3C-francese. Il programma però non parte e mi dice che le classi 3A-francese e 3B francese hanno un numero eccessivo di ore.
Se vado a controllare, la 3A ha un numero non completo di ore e compare una classe chiamata 3A-francese con le sole ore di francese che avevo messo.

Ciao e grazie per la pazienza

Edited to add: il vincolo giorno+ora mi sembrava una bella soluzione, ma mi dice che è impossibile perché ci sono insegnanti e studenti in comune. Ma è quello che proprio volevo avere.

[utismetis]

Ciao,
non ho tutti i tuoi dati linguistici per risponderti, ho capito che 3A, 3B e 3C fanno lezione in contemporanea, rispettivamente 3A francese e spagnolo, 3B spagnolo e tedesco, 3C francese e tedesco; hai provato:
docenti: nomi di francese, spagnolo e tedesco
materia: francese, spagnolo e tedesco
classi: 3A, 3B e 3C
il tutto come unica attività?

[bgiordy]

grazie,

buon suggerimento. Potrei chiamare semplicemente Terza lingua la materia e abbinare le tre classi, ma non so se riesco per le altre classi che hanno incastri più complessi.

Intanto sto provando nuovamente con i gruppi, senza però mettere i vincoli di giorno+ora.

Chissà quanto mi ci vorrà a vedere l'esito. E' fermo alla 121 attività (su 626) da mezzora e mancano ancora tutti i vincoli principali: devo ancora inserire tutti i gruppi linguistici, gli edifici (che non ho capito come fare), la durata diversa delle ore e alcuni spezzoni. E non ho nemmeno inserito i giorni liberi e ho lasciato 3 ore buche.

ciao e grazie

[utismetis]

Ciao,
devi assolutamente fissare i due o più edifici, indicare che ogni classe fa lezione in un'aula e inserire se quest'ultima si trova in un plesso o nell'altro. Metti anche che gli insegnanti debbono avere un'ora buca per spostarsi da una sede all'altra.

[bgiordy]

Grazie utismetis per l'indicazione degli edifici.
Non capivo, dopo aver creato l'edificio, perché trovavo nei vincoli le aule e non gli edifici, come sarebbe stato logico.

Mi sto comunque arrendendo. Dopo 3 ore è sempre fermo alla stessa attività.

Con i gruppi, inseriti al momento solo in 3A, il miglior orario generato (182/626 attività) ha quasi completato questa classe. Ha correttamente abbinato insieme i gruppi linguistici della terza lingua senza che abbia messo vincoli giorno+ora. Ha invece messo da solo un gruppo di seconda lingua e non ha ancora piazzato l'altro. Stranamente, però, non mi dice che è questo l'ostacolo, ma filosofia o matematica, insegnanti senza alcun vincolo.

Ora sto provando la tua soluzione, ma mi pare che il risultato sia lo stesso. Attendo un paio d'ore e poi vedo.

Mi spiace comunque gettare la spugna e farmi battere da un altro programma. Ho comune provato.

grazie di cuore


ciao


Edited to add: Ho provato anche nel secondo modo e confermo che il problema sono le lingue. Anche se le ho messe in una sola classe su undici (figurarsi se le avessi messe tutte), il programma non è in grado di procedere.
Tolte le lingue in questa classe, l'orario è stato generato in 2 secondi.

Mi dispiace proprio perché non vedo soluzioni 

ciao

[utismetis]

Ciao,
controlla tutti i vincoli dei proff di matematica e filosofia: n° min e max giorni e ore buche, giorni non disponibili, %... Controlla anche in statistiche se insegnanti e studenti hanno il n° di ore complessivo che dovrebbero avere. Io ho 3 classi articolate di lingua ed altro e fet mi ha preso le impostazioni che ti ho detto.

[bgiordy]

Ciao,
controlla tutti i vincoli dei proff di matematica e filosofia: n° min e max giorni e ore buche, giorni non disponibili, %... Controlla anche in statistiche se insegnanti e studenti hanno il n° di ore complessivo che dovrebbero avere. Io ho 3 classi articolate di lingua ed altro e fet mi ha preso le impostazioni che ti ho detto.

Non hanno sicuramente vincoli perché non li ho ancora inseriti: ho provato anche a mettere 4 buchi alla settimana e due al giorno ma non si modifica nulla. Infatti, come ti dicevo, appena tolta la seconda e terza lingua, funziona tutto.
Il fatto è che 9 ore di lingua, con quegli incastri, sono difficili da digerire.

Ho provato ad inserire la terza lingua in 2A e funziona, ma si tratta di sole tre ore abbinate con due classi.

Una mia collega si è messa a farlo a mano e pare ci sia riuscita, anche se è un colabrodo.

Sono proprio avvilito.


ciao e grazie (anche per gli edifici, dove comunque sbaglio qualcosa perché mi segnala errore)

[utismetis]

Ciao bgiordy,
se mi riscrivi tutte le classi e tutti gli insegnanti / lingue ci riguardo, non è concepibile che una collega a mano possa eleborare più combinazioni di fet!
Per gli edifici, più che elencarli, inserire il nome dell'aula e specificare in quale edificio si trova, inserire gli studenti / classi e specificare che fanno lezione in quella aula, inserire l'ora di spostamento per gli insegnanti, non mi viene in mente altro. Hai messo in quale edificio sono le palestre? Non arrenderti.

[bgiordy]

Grazie utismetis, sei sempre molto gentile.

Allego direttamente il file, così puoi vedere dove sbaglio.

Se disattivo solamente la terza lingua nelle tre terze (3AS, 3BS, 3CS), cioè i gruppi di attività 852-856-866, l'orario si genera in 38 minuti, anche se orrendo e privo di alcuni vincoli importanti.

L'orario fatto a mano in formato .doc l'ho messo in prima pagina nel sito dell'istituto: www.iismarchesi.it insieme a quello generato per l'altra sede con un programma commerciale.

ciao e grazie

[Liviu Lalescu]

1) Ho simplificato il tuo file, vedi attachment. Molto difficile (ma non impossibile). Penso que deve essere semplice => credo che lei ha un errore nel questo piccolo file.

2) Sottogruppi 3BS-SPA III e altri suivanti hanno 35 ore per settimana. Non e tropo molto?